“Seguro que hay que unir a la gente para detener al fascismo, carajo… El camino no estará desprovisto de escollos, pero estamos en una misión para lograr eso”

27 de enero de 2018 | Periódico Revolución | revcom.us

Rechazar el Fascismo (RefuseFascism.org) platicó con una mujer del Club Revolución que ha estado muy activa en el trabajo de organización para Rechazar el Fascismo, especialmente sobre sus ideas acerca del discurso de apertura en las reuniones de masas de Rechazar el Fascismo, ¡Esta pesadilla tiene que terminar: El Régimen de Trump y Pence tiene que marcharse! Esta entrevista estuvo posteada originalmente en RefuseFascism.org.

P: Escuchaste el discurso en la reunión de masas, platica de tu respuesta inicial a la discusión.

R: OK, yo recuerdo comenzando a hablar y platicando de lo que sentía, hablando de lo mal que estuvo este año en total. Es muy importante que tantas personas de diferentes edades y orígenes se hayan reunido para parar esta pesadilla en distintas etapas. Necesitamos regresar a algo de eso. Me gustó que el discurso hablara de eso. También platiqué de que hubo varios momentos en la historia donde el arte, la cultura, el conocimiento y esas cosas se han perdido. Actualmente, este es un momento donde eso puede pasar y eso es parte de lo que estamos tratando de prevenir, que no pase algo así otra vez.

Porque tantas personas estaban poniendo preguntas como: ¿cómo logramos que la gente rompa con la normalidad? La verdad es que muchas preguntas que estaban haciendo fueron contestadas en el discurso, y yo hice referencia a esas preguntas. Yo estaba pensando de lo crucial que es que las personas lean este discurso y lo necesario que es compartirlo con los demás. Este discurso da orientaciones sobre lo que tenemos que hacer más allá de los problemas presentes, más allá de simplemente estar consternados o mirarlos y sentirnos frustrados.

P: ¿Cuál es tu opinión sobre lo que se dice en el discurso, de lo que se ha enfrentado el movimiento? Déjame que te lea una sección, es posible que quieras responder a lo que dice:

“Hay una aguda contradicción entre la profunda e intensa repugnancia de la gente por Trump y Pence y todas las cosas horripilantes que han hecho, y por otro lado, sus falsas ilusiones que se derivan de su vida relativamente estable, su experiencia y su creencia en el funcionamiento estable del gobierno, sus instituciones y sus procesos. Aunque la situación personal de la gente en Estados Unidos de hecho es precaria, pesa la realidad de que la vida en Estados Unidos es relativamente estable, y la creencia ilusoria de que siempre será así.

“Miren, vayamos al grano. Los sectores progresistas y los sectores históricamente marginados de Estados Unidos esperan que los demócratas se encarguen de sus intereses. Esto también es así, quizá sea especialmente así, de parte de los que quieren reformar al partido Demócrata. Existe una ‘fe’, sin ninguna corroboración en la realidad, de que el partido Demócrata vaya a reparar lo que están haciendo Trump y Pence y su régimen. No lo hará. Ellos, y otros en el poder, sólo actuarán si creen que están perdiendo la lealtad de enormes sectores de la sociedad. Sólo actuarán cuando la agitación y el trastorno creados por la gente los impulsen a actuar sobre lo que es para ellos su mayor interés: mantener su sistema”.

R: Yo creo que el punto de estabilidad y la manera de lograr que las personas se acomoden incluso a algunas de las cosas más atroces, encauzarlas por los procesos, es muy cierto y bien marcado. Muchas personas con las que nos hemos encontrado, y también algunas que se encuentran en nuestras propias fuerzas, están entendiendo, o sea racionalizando, lo que está sucediendo.

Había una vez cuando dije, que era nuestra responsabilidad de expulsar al régimen. Eso significa, que alcancemos a personas y logramos que la gente rompa con las normas. Eso significa trabajar con personas, hablar con personas. Está bien claro que este tipo de cosas no suceden por sí mismas. Y, es importante que todos nos salgamos de nuestra manera usual de hacer las cosas, y aprender cómo hacer estas cosas. ¡Como ahora! Porque la necesidad es tan marcada. Especialmente porque esto no es algo garantizado. Estamos viendo, muy rápidamente, que los derechos de las personas, su estatus, incluso su capacidad de vivir, son arrebatados y robados a un ritmo alarmante. Siento que el discurso realmente aclaró eso, hablando sobre lo que ha pasado en este país o cómo ha tenido este país una situación estable. Y la gente no está acostumbrada a ver nada anormal y a actuar fuera de los canales normales, debido a toda esa historia.

P: Puedes explicar lo que quieres decir con: “tenemos que hacer cosas en nuevas maneras”.

R: Las personas que toman el mensaje de Rechazar el Fascismo al nivel que sea, sin importar el alineamiento político, demócrata, republicano, la verdad es que nosotros tenemos que hacer el trabajo. Si simplemente nos enfadamos con lo que está pasando, tenemos que trabajar para comprender eso; hay mucha orientación sobre eso en el sitio refusefascism.org, y dirigir a otros a actuar según lo que comprenden. La gente no está acostumbrada a hablar entre sí sobre estas cosas, sobre la política, ya que hablar de política es un "¡para nada!"

P: ¿Puedes hablar más del punto de estabilidad, cómo ves eso? Este problema que incluso para personas en una situación precaria, tienen fe de que los demócratas arreglaran esto... ¿Cómo cambiaron tus opiniones al respecto después de escuchar el discurso….?

R: Nos hemos encontrado con esto recientemente. Era algo en lo que habíamos estado pensando y en lo que estábamos trabajando. Pero en realidad, supongo, extraer eso solamente del punto de la comprensión básica de cómo diferentes sectores de la sociedad piensan es un poco distinto.

P: ¿Qué obtuviste del discurso después de lo que Rechazar el Fascismo se encontró tras el 4 de Noviembre? Hay todo tipo de teorías sobre lo que ha enfrentado el movimiento.

R: Creo que ese punto de estabilidad es algo que no habíamos identificado antes. Pero sí identificamos que se estaba canalizando a las personas hacia la política de costumbre. Incluso las personas en las peores situaciones se tragan esto porque están entrenadas para ver las cosas en esa manera. Puede parecer que a la gente con quien luchamos no le importa ni una mierda de nadie, aunque para nada es exactamente así. Pero la forma en que el discurso repasó el punto de estabilidad fue lo que más dio claridad, diría.

P: El discurso tiene un plan completo de tres puntos: investigación activa; perturbar la normalidad al estilo de lo que hizo ACT-UP; y animar a las secciones y seguidores de Rechazar el Fascismo a ver y discutir el discurso filmado de Bob Avakian, ¡El Régimen de Trump y Pence tiene que MARCHARSE! (en inglés). A la luz de algo de lo que estamos hablando, ¿qué piensas sobre el valor del punto 3, de que las personas exploren ese discurso?

P: Creo que es extremadamente crucial, incluso para las personas que intervienen hace poco. Porque mediante el discurso, BA [Bob Avakian] explica a la gente los orígenes de este país [Estados Unidos] y de cómo llegó a donde está ahora. Y en la sesión de preguntas y respuestas, BA explora las preguntas que tienen las personas, y no en una manera superficial. Él está entrenando a las personas para que ellas vean el mundo de manera diferente. Y también, para que ellas entiendan que no hay atajo para lo que estamos haciendo. Esto es, la gente realmente tiene que levantarse y sacar a este régimen del poder, o si no, estamos, básicamente, jodidos. 

No solo eso, también es una introducción a BA. En cierto modo, aprendes cómo trabajar y hablar con las personas con las que no compartes la misma alineación política que tienes. Eso es algo con lo que algunas personas tienen problemas, porque piensan que la solución es que todos debemos de estar de acuerdo para poder trabajar juntos. Y eso no es verdad. Quiero decir, que sí tenemos que estar de acuerdo sobre lo que es lo principal. Pero en realidad, podemos trabajar para resolver las cosas para llegar a una comprensión más profunda. Y las personas pueden cambiar lo que piensan y cómo piensan. Es muy necesario que las personas se adentren en este alto nivel de teoría, y no solo la teoría. La realidad es que es muy importante. Recuerdo que en el Club Revolución, vimos mucho de esto en la preparación para el 4 de Noviembre. Vimos un par de preguntas y respuestas y las discutimos. Y esto realmente nos ayudaría a prepararnos para entrar en diferentes sectores de la sociedad. ¿Qué debemos tener en mente? ¿Con cuáles problemas todavía vamos a topar con los cuales tenemos que abrir brechas? 

Y una de las preguntas que mucha gente tiene es, cómo sostenemos el movimiento. La forma en que él contesta a esa pregunta, es ponerlo muy claro a las personas, que las personas realmente tienen que entender lo que están haciendo y de qué se tratan. Pueden tener una cierta cantidad de comprensión y unirse. Pero profundizar esa comprensión cambiará la forma en que actúan y responden. Y eso es algo crucial en todo este proceso. 

Hay otro punto en el discurso que yo pensé era muy bueno, especialmente porque estamos en el terreno topándonos con el anticomunismo. Y hay un punto en el que BA dice, que algunas personas dicen que ustedes intentan engañar a la gente para que se convierta en comunista, y él responde por decir, que nadie dice eso acerca de los demócratas, nadie le dice eso a estos otros grupos. Primero, no es verdad. Y segundo, en realidad no es incorrecto explicar las cosas desde aquella comprensión que tengas. Y también está ese punto, "primero vinieron por los comunistas...".

No simplemente puede haber una situación donde muy pocas personas están trabajando en esto, mientras que las masas populares realmente pueden entender esto; las masas, los intelectuales, otros sectores de la gente pueden entender la gravedad de lo que está sucediendo y de lo necesario que es que ellos actúen y se conecten con las personas con quienes ellos nunca han hablado, con las que nunca han interactuado y de hecho dirigirlas.

P: ¿Tienes experiencias que puedes compartir cuando has mostrado este discurso de BA a otras personas? ¿Hay cosas que realmente se conectaron con la gente? ¿No solo las personas con tu perspectiva? ¿Quién debería estar viendo esta película? ¿Alguna respuesta a la Gran Falsedad Tautológica, la GFT, y si en verdad, los Estados Unidos es el mejor país del mundo? ¿Tienes ideas sobre eso? ¿O experiencias con eso?

R: He visto esta película con diferentes personas, en diferentes momentos. Recuerdo que, después de verla con una joven queer, supongo que ella estaba platicando sobre el punto de que realmente no pensaba en lo que Estados Unidos tiene, cómo, si cada país consumiera lo que Estados Unidos tiene, se requeriría de cinco Tierras para hacerlo. El punto del exceso, y cómo la gente obtuvo lo que ya tiene. Eso fue un punto. Y el punto de examinar críticamente la historia de este país [Estados Unidos], ¿cómo siquiera conseguimos lo que tenemos? Creo que ese punto se le quedó grabado. Y no solo decir: “Ah, la esclavitud sucedió en el pasado”. ¿¡Qué fue eso!? ¿Cuál función sirvió eso? Más o menos, supongo, que la gente aquí en este país realmente piensa que es mejor que la gente de todo el mundo. Eso fue un punto que sobresalió. 

P: Y esto no solo es historia. 

R: Sí, quiero decir, creo que todo esto está directamente relacionado con lo que está sucediendo ahora. El discurso es muy fuerte y relevante a las cosas que han sucedido recientemente. Con respecto a ese punto, si ves lo que sucedió en Charlottesville, la gente no está segura de cómo tomarlo, cómo siquiera entender eso, empezando con las personas que piensan que, ah, es solo una bola de racistas, y que no necesariamente ven la conexión, a lo que ha sido desatado por este régimen, e incluso el hecho de que esto está conectado, esto tiene una conexión histórica aquí.

P: Mencioné el discurso de BA porque es parte del plan de tres puntos pero también porque responde a muchas preguntas que estabas planteando. Pero, volviendo al propio discurso de las reuniones de masas, ¿hay algo más que desees agregar respecto a tu parecer? Para las personas que han sido parte de este movimiento, estuvo el 4 de Noviembre, pero no lanzó el movimiento que hace falta lanzar, y eso ha sido desorientador o posiblemente un reto que comprender. Y hay diferentes puntos de vista sobre lo que se enfrentó. ¿Has tenido experiencia de contrastar el análisis de este discurso con otras formas de entender esto? Es poco común, y muy diferente, realmente explorar lo que las personas se enfrentaban. No solo, "eso no funcionó, intentemos hacer otra cosa”. Así que, ¿tienes una experiencia o ideas que puedes compartir sobre esto? 

R: Sí, creo que durante la discusión, y después de que dieron el discurso, escuchaba a la gente hablar sobre lo que sucedió, y estaba claro que esto es algo con lo que tendremos que trabajar con la gente al respecto, y eso incluye entender lo que el discurso está presentando, y, de hecho, explorar algunas de las preguntas para ayudar a las personas a comprender algo de lo que el discurso presentó. Porque cuando terminó el discurso, las primeras preguntas o ideas que surgieron fueron, pues, críticas a las tácticas. Lo que hemos hecho... ¿Hicimos esto? Pero sin realmente tomar en cuenta todo lo que sucedió o ni siquiera tomar en cuenta que no es necesariamente siempre lo subjetivo cuando las cosas no van a donde quieres que vayan. Y realmente tienes que pensar en eso.

Y en este caso, lo que se manifestó en el discurso, tenemos este problema histórico (se ríe), francamente, de seguir como borregos. Y la cuestión de la estabilidad. Vamos contra eso, así como todos los ataques que ocurrieron antes. Y sí, algunos de los problemas quizá estuvieran por el lado subjetivo. Pero eso no es necesariamente donde estaban todos los contratiempos. Y en realidad, el punto es que: ¡lo que llamamos a hacer no estaba mal! A pesar de que no ascendió a lo que queríamos, no estuvo mal. Porque ¿qué estaba pasando? Ante todo eso. Previo a todo esto. ¿Qué está pasando ahora? Hay un fascismo que se está consolidando. Y seguro que hay que unir a la gente para detener al fascismo, carajo. Esa es nuestra misión. No podemos parar hasta que se haya hecho. No será fácil navegar sin escollos pero tampoco debemos esperar que el camino esté desprovisto de escollos. De hecho, tenemos que hacer el trabajo e intentar cosas nuevas. Esto no va a ser un proceso de paso a paso. Quién sabe cuándo vamos a lograr abrir brecha. Pero estamos en una misión para lograr eso. Y todos en cada nivel deben estar en esa misión, ya sea que empiecen a entrar y explorar las cosas; todos deben de pensar, de elaborar estrategias, y trabajar en estas cuestiones en una manera viviente.

P: ¿Quieres agregar otra cosa? 

P: De hecho, sí. Quiero decir otra cosa más. Quiero poner énfasis en este punto: que todos necesitan estar platicando y trabajando con la gente, y trabajar para atraerla e incorporarla. Y eso va a requerir que todos nosotros hagamos eso para que lleguemos a donde necesitamos ir, que todos estén trabajando en el mismo problema. 

En cierto momento, estaba platicando con una mujer quien estaba hablando, antes del 4 de Noviembre, algunos de sus amigos(as) sabían de eso y estaban platicando al respecto y uno de ellos(as) dijo, “esta organización es violenta” o algo así. Y otra mujer dijo, “Yo no voy a creerlo hasta que me enseñen la evidencia”. Estuvo muy bueno. Era una buena respuesta, pero no solo era una respuesta, era una manera de abordar las cosas. La gente debe abordar el mundo de esa manera, sin importar la alineación política. Y así, la gente puede cambiar. Yo creo que es importante que ella dijera eso, y la verdad, eso está en la vida de lo que es Rechazar el Fascismo.

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