Michael Slate: [Es]... un mundo pesado... Me alegro de que ustedes estén ahí presentes en él... Hablemos de este desastre natural y un sistema de crueles desigualdades, el capitalismo-imperialismo. Hablemos de esto.... Un fascismo estadounidense.... Creo que en el pasado mucha gente solía calificar de fascistas muchas cosas... Pero hoy parece que no hay suficiente gente que reconozca que existe un fascismo estadunidense, en Estados Unidos y que están avanzando.... ¿A qué nos referimos? Pongamos un poco de contenido en esto a medida que conversamos sobre esto. ¿Quieres hablar de esto primero?

Lenny Wolff: Sí, creo que una buena parte de lo que tú y tu invitada anterior explicaban puso de relieve uno de los realmente terribles ejemplos de lo que está pasando y lo que se está agravando. Quiero enfatizar algunas cosas que tú y tu invitada tocaron. Primero, lo que señalaste, pero también ella lo subrayo diciendo que “la historia no nos juzgará amablemente”, sobre el carácter nazi de lo que se está haciendo a los inmigrantes en particular.

Y lo que señalaste sobre la necesidad de protestar, la necesidad de sacar esto a la luz, incluso en situaciones como esta. Sé que el otro día en Brasil, millones de personas salieron a los balcones y a las entradas de sus casas para golpear ollas y sartenes en protesta en contra de Bolsonaro [el presidente brasileño], que también es un fascista, y en contra de lo que ha estado haciendo y no haciendo en torno a esto. Y creo que vamos a tener que encontrar las formas apropiadas para la situación actual para seguir haciendo las preguntas necesarias y librando las batallas necesarias.

Pero también quiero volver a examinar algo más que dijiste, y poner las cosas en perspectiva un poco del carácter innecesario de todo esto…. Antes de examinar a fondo el fascismo, quiero hablar de qué tipo de sistema, del cual este fascismo es una expresión fea y extrema, y una forma de gobierno de él, con el que estamos lidiando en este momento. ¿Qué clase de sistema hace que esto sea necesario — por ejemplo, la manera flagrantemente desigual y cruel en que esto está cayendo sobre los inmigrantes? ¿Por qué esto se percibe como algo necesario? ¿Por qué se está actuando en torno a esto y cómo vamos a salir de esto? ¿Es realmente necesario? ¿Existe una alternativa? ¿Se podría lidiar con una pandemia de otra manera?

Toda sociedad tendría que lidiar con los virus, tendría que lidiar con las pandemias, y todo lo demás, al igual que toda sociedad tiene que lidiar con los huracanes y otros desastres naturales. Pero la forma en que lo hacen está relacionada con el sistema social que tienen. ¿Cuáles son las fuerzas motrices que impulsan esa sociedad? ¿Cuáles son las relaciones básicas que subyacen a esa sociedad? ¿Y qué tipo de restricciones o, alternativamente, qué tipo de libertad eso le da a la humanidad y a las personas de esa sociedad para hacer frente a estas cosas?

Y sí quería hablar de tres cosas que salieron en la primera plana del periódico hoy, el New York Times, que ponen de relieve qué tanto daño innecesario lo hace lidiar con esta situación mediante este sistema y cómo un sistema socialista, y me refiero a un verdadero sistema socialista —que requiere una revolución real, un verdadero desmantelamiento de las fuerzas de represión del sistema actual y su reemplazo, de arriba a abajo, por unas relaciones sociales, relaciones económicas y estructuras políticas totalmente diferentes, una moralidad diferente entre las personas, diferentes relaciones entre las personas— podría lidiar con cosas como esta de manera mucho mejor.

Salieron tres artículos. Según uno, habían hecho un simulacro¹, el régimen de Trump hizo que su gente hiciera un simulacro de algo notablemente similar a esto hace más de un año. Y este simulacro dio una idea concreta del nivel del daño que se haría. Según su simulacro, 110 millones de estadounidenses se infectaron, lo que llevó a la hospitalización de 7.7 millones de personas y 588.000 muertos. Ellos no pueden decir que no sabían que algo así pudiera suceder. ¿De acuerdo? La otra cosa, el otro artículo, volveré a todos estos.

Los otros artículos hablan de una carrera global, el encabezado señala que hay una carrera global para descubrir la bala de plata [una cura o vacuna para detener la propagación de la enfermedad]. Y este artículo señala de nuevo, que… de hecho voy a citarlo. Sé que me estoy tomando un tiempo, pero...

MS: No hay problema, no te preocupas, tómate el tiempo que quieras.

LW: Contiene “un enfoque nacionalista que podría darle al ganador la oportunidad de favorecer a su propia población y potencialmente tomar la delantera en el manejo de las consecuencias económicas y geoestratégicas de la crisis”. ¿De acuerdo? No están llamando a que todos los científicos del mundo se reúnan para comunicarse entre sí, para hacer de cualquier avance importante la propiedad de los demás. Están tratando de determinar cómo sacar ventajas unos a otros. El otro día salió algo sobre Trump, el mismo Trump intentaba comprar una compañía alemana que parecía estar haciendo avances en esto y los alemanes dijeron: “No. Ustedes no pueden hacer eso…”

Y luego el último artículo, que es el artículo principal de la primera plana, dice que va a haber terribles escaseces de equipo. Dice: “Los médicos hacen sonar la alarma a medida que se esfuerza la nación / Escaseces de equipo ponen en peligro al personal de los hospitales”. Y lo que dice básicamente es que los trabajadores de salud en las líneas del frente en esto van a encontrarse frente… no tendrán lo necesario... no sólo no tendrán los respiradores y ventiladores para los pacientes. En algunos casos ni siquiera tienen máscaras faciales. Detallan en este artículo una parte de lo que la gente está haciendo, con mucho heroísmo, y el riesgo y en muchos casos el riesgo casi inevitable de perder la vida para lidiar con esto. ¿Por qué? Porque no hay reservas, no hay planeación...

Estas cosas son tres cosas entrelazadas cuando se piensa en ello, cada una de ellas, todas impulsadas por un sistema en el que el mandamiento, en el que el mandamiento rector es aumentar las ganancias y esto lo anula lo demás y que se expresa en la competencia a nivel global entre los estados nacionales y en que, además, la sociedad mantiene a la gente en una ignorancia abismal tanto de la ciencia básica como de las cosas que entienden que se asoman.... ¿Qué tan intolerable lo es hacer este simulacro y no decir nada y mantener a la gente en la ignorancia? En cada uno de estos ejemplos —incluidas las formas en que los científicos están dividido para que no compartan conocimientos, las maneras en que no hay planeación de antemano para juntar reservas de emergencia de equipo médico cuando ya sabían que algo así podría ocurrir— vemos que todo esto es tan urgentemente innecesario, que no tiene que ser así...

En serio quiero instar a la gente: vaya a la página web revcom.us. Lea la Constitución [para la Nueva República Socialista en América del Norte] de la autoría de Bob Avakian, quien ha desarrollado un nuevo comunismo y vea cómo una sociedad socialista lidiaría con esto de una manera muy diferente. Cómo haría preparativos, cómo activaría a la gente del común, a las masas de personas en la sociedad para bregar con lo que hay que hacer y colectivamente determinar y preparar respuestas de antemano y cómo orientaría la producción para poder enfrentar a las calamidades y cómo podría hacerlo no sólo para las personas de esta sociedad en contra de las de todo el mundo sino para luchar por el mundo en su conjunto, para hacerlo para el mundo en su conjunto y como parte de ese mundo en su conjunto y para luchar por la cooperación y por un camino común para la humanidad... Hay 7.7 mil millones de nosotros como una humanidad común, ¿y por qué no se pone esto en primer lugar? Y la única razón es debido a este sistema bajo el que vivimos y no necesitamos este sistema. Eso es el porqué...

De todos modos, creo que es por esto que decimos… nosotros de la Gira decimos, que nunca ha habido un líder como Bob Avakian en un país como este antes. ¿Quién más ha desarrollado una constitución que de hecho explica y ofrece una manera para que la gente entienda de antemano qué tipo de sociedad estamos buscando y cómo sería tan diferente esa sociedad, que se apoyaría en la comprensión consciente de la gente de la ciencia y del método científico? Tendría mucho más libertad.

Y luego lo que tu invitada decía, lo que Lucha también va a decir, las crueles desigualdades que preexisten en este sistema que entran en juego y luego se acentúan cuando surja una cuestión como esta en la sociedad. Las cosas que presenciamos en una escala en el huracán Katrina, muy probablemente las veremos en una escala mucho mayor en los próximos días y semanas. Están condenando a la muerte y enfermedades a una porción de los inmigrantes de los que tu invitada habló. ¿Qué clase de sistema hace eso?

Esta es la pregunta que tenemos que hacer, no sólo lo que tenemos que hacer para luchar contra esto, y sí, tenemos que encontrar las maneras de luchar contra esta forma fea particular que esto ha asumido en el fascismo trumpista. La combinación de fealdad e idiotez, pero… ya es hora también de examinar a fondo donde nos encontramos como especie y qué necesitamos hacer, y tenemos que abrir nuestra mente al hecho de que existe una alternativa, y que ya es tarde, y que esta situación lo está sacando a la luz y lo que está enfatizando. 

1. Los simulacros son modelos computarizados que emulan la realidad y construyen de manera científica diferentes escenarios potenciales del futuro, para poder entender los efectos de varios sucesos y factores, y para planear la mejor manera de lidiar con ellos si ocurrieran. En este caso, hicieron un simulacro de pandemias globales de la influenza. [volver]