Andy Zee: En una de tus charlas, citaste una gran letra de la canción Superstition de Stevie Wonder: "Cuando crees en cosas que no existen, entonces sufres. La superstición no es el camino." [Vídeo de Stevie Wonder] y luego, en Lo Básico, tienes esta frase aguda e increíblemente importante de tu libro ¡Fuera con todos los dioses! Desencadenando la mente y cambiando radicalmente el mundo donde escribiste "Las personas oprimidas que no pueden o no quieren enfrentarse a la realidad tal y como es están condenadas a permanecer esclavizadas y oprimidas." ¿Por qué cuando crees en cosas que no existen, sufres?
Bob Avakian: No sé exactamente qué tenía en mente Stevie Wonder, si tenía en mente la religión y otras cosas. Creo que él es espiritual de alguna forma, en cualquier caso.
Pero la realidad es que, si no estás afrontando la realidad tal y como es, entonces realmente no tienes oportunidad de cambiar la realidad de forma fundamental. Quiero decir, cambiar la realidad de una forma realmente significativa, especialmente de una manera fundamental para eliminar por completo todo este sistema y dar lugar a uno mucho mejor. Estás lidiando con una realidad muy complicada. Cualquiera que haya emprendido una revolución en serio, o cualquier tipo de cambio serio, sabe que te enfrentas a mucha complejidad. Hay muchas dificultades y en el curso de los acontecimientos las cosas cambian constantemente, y la gente cambia constantemente. Y sin un enfoque científico para entender la realidad real a la que te enfrentas, no tienes ninguna posibilidad de mantener avanzando este proceso, y especialmente hacia una revolución real.
Y así, si estás oprimido y quieres salir de tu opresión, pero crees en la irrealidad, si crees en dioses y fuerzas sobrenaturales o, de hecho, en teorías de conspiración, sea lo que sea, que estén totalmente fuera de la realidad, no tienes ninguna posibilidad de llegar realmente a donde necesitas llegar.
Y también está el hecho de que, si buscas una salida de todo esto creyendo y confiando en fuerzas que no existen, entonces no solo te vas a desorientar mucho sino que te vas a desmoralizar porque este Dios en el que crees no va a cumplirte por una razón sencilla: No es culpa de Dios, es que simplemente no existe. Por lo tanto, no hay manera de que este Dios inexistente pueda cumplirte. La gente cree en esto por todo tipo de razones, por la muerte, no tanto su propia muerte, porque una vez muerto, ya se acabó, pero la muerte de seres queridos y la pérdida de seres queridos, y a veces de formas terribles. Así que es comprensible que la gente busque en esto algún tipo de alivio cuando no ve ninguna salida a todo esto.
Pero al otro lado del cuadro es lo que tenemos que aportar, como revolucionarios, como personas que aplican un método científico para entender la realidad y guiar a la gente para transformarla. Tenemos que aportarlo a la gente. Pero sin eso solo sientes que, primero que nada, el mundo simplemente parece la vieja letra de The Temptations: una "bola de confusión." Parece un caos total y no tiene ningún sentido. Y además, parece que hay fuerzas abrumadoras con las que no puedes lidiar mientras sigas sumido en eso.
Ahora bien, hay muchas personas religiosas que toman buenas posturas y que libran y forman parte y desempeñan papeles importantes en la lucha contra la opresión. Y se debe apreciarlo y unirse con ellos; pero para llevarlo hasta donde tiene que ir, tienes que deshacerte de cualquier forma de abordar las cosas que vaya en contra y te aleje de la realidad concreta, y especialmente la realidad más profunda que no se ve, que no está en la superficie; pero es lo que realmente impulsa las cosas.
¿Cuáles son las relaciones reales subyacentes?, por ejemplo. El capitalismo no es solo un grupo de personas que intentan ganar dinero. Tiene ciertas dinámicas. Tiene ciertas relaciones subyacentes en cómo se producen y se distribuyen las cosas. Y en la etapa actual, como yo mencionaba antes, este es un sistema internacional. La mayor parte de la producción que produce los bienes que la gente consume en Estados Unidos se realiza fuera de este país, especialmente en los países más pobres del mundo, donde la gente es explotada de forma brutal.
Así que hay toda esta complejidad y simplemente no vas a poder avanzar en medio de ella mientras, como dice Stevie Wonder, "mientras creas en cosas que no existen".
Y la religión... mira, seamos sinceros, podemos respetar a las personas religiosas que desempeñan un buen papel, toman posturas positivas. Cuando estaba haciendo el diálogo con Cornel West, le dije, "Te respeto más que a algunos ateos". Porque hay ateos que apoyan el sistema y que utilizan su ateísmo con malos propósitos.
Pero el hecho es que si te aferras a esa religión, solo vas a poder llegar hasta cierto punto. No vas a poder llegar hasta el final. Y necesitamos llegar hasta el final para acabar con este sistema debido al infierno que inflige a la gente y los peligros crecientes, desde la posibilidad de una guerra entre estas superpotencias con armas nucleares hasta la destrucción del medio ambiente. Todo eso — no hay manera de que puedas lidiar con eso si te aferras a cosas que no existen.
