Bueno, esa pregunta no es una que me corresponde decidir. Si lees la Constitución para la Nueva República Socialista en América del Norte, habla del sistema de justicia penal en la nueva sociedad y cómo se abordarían estas cuestiones. Y yo lo dejaría ahí, sin hablar específicamente de los individuos como los que mencionaste.
Yo sí diría una cosa, y la puedes ver en la Constitución. Uno de los principios que esa Constitución encarna es la abolición de la pena de muerte. Eso no se debe a la falta de personas sobre las cuales uno podría argumentar en un sentido abstracto que no merecieran nada mejor. No. Tiene que ver con el tipo de sociedad que queremos.
Para ponerlo claro, de nuevo, no estoy hablando de individuos particulares sino personas que han cometido crímenes contra la humanidad y dan todas las señales de estar dispuestas a volver a hacerlo en la primera oportunidad, y tienen que recibir algún castigo apropiado. Es necesario apartarlas de la sociedad.
No se debe someterlas a la tortura y todo eso, no por tenerles consideración ni nada de eso sino, repito, debido al tipo de sociedad y mundo que queremos tener. Si uno anduviera torturando a las personas pues terminaría cayendo en la misma… Las personas a menudo dicen este dicho con respecto a temas en los que no sale cierto: Si uno realmente entra en combate para derrocar el sistema, terminará siendo igual que el sistema. No, no lo haremos, y no combatiremos de la misma manera que aquellos lo hacen. Pero hay ciertas cosas que, si uno las hiciera, uno terminaría siendo igual que aquello contra el cual está luchando.
Torturar a las personas. Ejércitos reaccionarios, siempre que ocupen territorios, violan a las mujeres. Obviamente, uno no puede hacer eso si el objetivo es un mundo diferente, simplemente porque aquellas personas son una parte del enemigo al cual uno está combatiendo. Incluso si fueran comandantas del ejército contrario, incluso si aquel ejercito tuvieran comandantas femeninas, si uno anduviera cometiendo ese tipo de cosas, pues va a caer y degenerar en lo mismo contra el cual está luchando, porque eso va en contra de la propia realidad de que todas las mujeres en todas partes son oprimidas y la violación es la expresión más concentrada de eso. Y si uno cayera en cometer eso, pues muy pronto va a convertirse en todo aquel contra el cual está luchando.
Y lo mismo ocurre con la tortura.
Así que las personas —repito, sin hablar de individuos— personas que han cometido crímenes contra la humanidad. Sí, habrá procedimientos penales para enjuiciarlos. Recibirán un juicio mucho más justo que los que reciben las personas bajo este sistema. Pero la evidencia contra algunas de estas personas será abrumadora, y también quizá a algunas personas se les acuse injustamente.
Pero habrá tribunales. Habrá el proceso debido de ley. Se aplicará el estado de derecho para enjuiciar a estas personas. Las personas declaradas culpables serán castigadas debidamente.
Pero no lo haremos aplicando la pena de muerte. Eso se debe a que, cabe repetir, la pena de muerte es una cosa del tipo que lleva a las personas por un camino donde se degeneran en lo que nos proponemos a combatir. No hay necesidad de ella y hace mucho daño.
Ahora bien, sí dice en la Constitución — hay una sección bajo Los derechos del pueblo y la lucha para arrancar de raíz toda explotación y opresión, que habla de situaciones de emergencia, incluida una situación en que está en juego o en riesgo la propia existencia de la república socialista. Y dice que bajo esas condiciones, se podría suspender la abolición de la pena de muerte. Y de ahí detalla muchos procedimientos, incluida la revisión judicial para averiguar si se requiera realmente. Pero enfatiza que incluso en esas situaciones, si sea posible, se debe suspender la sentencia de pena de muerte hasta que se pueda restaurar una situación normal, tras la cual se volvería a imponer la abolición de la pena de muerte. En otras palabras, solamente en circunstancias extremadamente raras y extremas una sociedad revolucionaria se consideraría tan siquiera aplicar la pena de muerte.
Pero eso no significa que las personas simplemente queden impunes después de cometer horrendos crímenes contra la humanidad. Las personas que los han cometido y se les ha comprobado serán debidamente castigadas, por medio de los procedimientos apropiados y el estado de ley y todo eso.
Y la razón principal es que hay que apartarlas de la sociedad para que no puedan continuar perpetrando estos crímenes. Hay que disminuir su influencia sobre la sociedad apartándolas bajo la autoridad de la nueva sociedad dominante, que es una sociedad que tiene por objeto abolir la explotación y la opresión.
No más para darte un ejemplo, cuando estuve en China, una persona que formaba parte del Ejército Popular de Liberación que había combatido en Corea durante la Guerra de Corea contó una historia. Hablaba inglés, era traductor. Aprendió inglés de niño en China, y servía de traductor para el Ejército Popular de Liberación de China en Corea.
Este tipo nos contó una historia sobre un estadounidense, creo que era un coronel, al cual lo capturaron durante la Guerra de Corea. Y cuando lo llevaban al campamento de prisioneros que habían establecido en esa región, este coronel yanqui se dirigió a uno de los soldados chinos que lo llevaba hacia su encarcelamiento y le dijo arrogantemente, “Ten, sirviente, cárgame el equipaje”. Eso demuestra la arrogancia sin nada de impenitente de aquellas personas que no pueden creer que no merezcan dominar el mundo y dominar y oprimir y explotar a las personas por todo el mundo.
Eso no es, repito, una actitud atípica. Es típico de la clase dominante de Estados Unidos. Ellos realmente creen que merecen ser la fuerza dominante en el mundo y ellos son el único para el bien… pues, “La Marina de Estados Unidos: una fuerza para el bien”. ¡Que la jodida!
La Marina yanqui ha cometido horribles crímenes de toda índole, entre otras cosas era una de las principales fuerzas que lanzaban tantísimas bombas horripilantes contra Vietnam, por ejemplo, destruyendo grandes partes de ese país, bombardeando hospitales, presas, escuelas, y lanzando napalm sobre los niños. Todos ustedes saben qué es el napalm y lo que hace. Que quema la carne.
Ellos realmente creen eso, y es imposible, si no apartamos de la sociedad a los miembros más duros de esta clase dominante, aquellos que son debidamente condenados por crímenes contra la humanidad, es imposible que, si no se los aparta de la sociedad, dejen de intentar volver y hacer lo mismo, con cruces y con ánimo de venganza.
Pues siguen vengándose todavía de todo positivo que surgió de los años sesenta. Siguen calumniando a China y Mao. Juegan lo que yo llamo póker imperialista con Mao y China. Todos aquellos supuestos expertos, estos chapuceros intelectuales y vendidos de la clase dominante: “Mao mató a 10 millones de personas en China; yo igualo tu apuesta de 10 millones y la subo 10 millones más, que Mao mató a 20 millones; yo igualo tus 20 millones y doblo tu apuesta, Mao mató a 40 millones de personas”.
En una ocasión yo estaba en [una librería de] Barnes & Noble en alguna parte. Y leí un libro que ni siquiera se trata de China ni del socialismo ni nada de eso. Se trataba de algo totalmente diferente. Ni siquiera me acuerdo ahora. Y de la nada en medio del texto apareció una frase: “Y Mao mató a 30 millones de personas en China durante el Gran Salto Adelante”.
Bueno, pensé, aquí está un número para la nota de pie. Dije, voy a buscar la fuente de esto. En las últimas páginas del libro busqué la nota y esa citó una nota de pie de otro libro. Fui al otro libro y busqué la nota de pie ahí y no citaba ninguna fuente.
Pues lo que hacen es que se la pasan en un círculo. Bueno hay una expresión vulgar sobre eso que no voy a decir, pero simplemente la pasan en un círculo citando unos a otros sin examinar nunca las fuentes primarias reales, como les llaman, un estudio real.
Y a propósito, nosotros sí hicimos este trabajo. Examinamos la experiencia de la Unión Soviética y China, incluyendo la cuestión de cuántas personas murieron y por qué y cómo y etcétera.
Por ejemplo, una de las cosas que descubrimos es que algunos de los académicos que afirman que todas esas muertes fueron causadas por Mao, algunos de ellos, la manera en que calcularon el número de muertes de las cuales supuestamente Mao fue responsable durante el Gran Salto Adelante en China en los últimos años 1950, es que comparan el número de personas que hubieran nacido en otros años con el número de personas nacidas en aquellos años, y dicen que lo que resta son las personas que Mao mató.
¿Entienden lo que estoy diciendo? Esta supuesta investigación es de pésima calidad. Por supuesto que nacieron menos personas porque las condiciones durante aquellos años eran muy duras.
Ustedes están aquí en California. Todos pueden entender esto. Se dieron tres años de sequía lo que afecta fuertemente la agricultura, especialmente en China, que en aquel entonces era un país muy pobre, menos de una década después de la toma de poder por la revolución. Por supuesto que nacieron menos personas porque las condiciones eran más duras. Las personas tuvieron menos hijos.
Contaron a todos esos no nacidos como muertes de las cuales Mao era responsable. Esto es sólo un ejemplo del nivel intelectual de los especialistas en China, que eran las soldaderas intelectuales de los imperialistas.
Así que, las personas que hayan cometido crímenes contra humanidad y que estén decididas a volver a una posición en que puedan cometerlos de nuevo, serán sometidas al sistema de justicia de la nueva sociedad. Y en caso de que fueran declaradas culpables, y sobra evidencia contra muchas de ellas, si fueran declaradas culpables, recibirán el castigo apropiado, menos con la pena de muerte, por las razones que di.
[aplausos]